合資與自主 誰(shuí)更焦慮？

5月11日-12日，第十屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇在北京舉行。本次論壇的主題是“夢(mèng)想與焦慮”，將重點(diǎn)探討汽車四化大潮下，汽車產(chǎn)業(yè)在新的歷史機(jī)遇下時(shí)代的夢(mèng)想和個(gè)體的焦慮。新浪汽車作為論壇的獨(dú)家戰(zhàn)略合作媒體進(jìn)行了視頻直播和圖文報(bào)道。以下為討論議題后合資時(shí)代的中國(guó)汽車展望內(nèi)容：

對(duì)話環(huán)節(jié)的嘉賓：

資深汽車經(jīng)理人、吉廣國(guó)際CEO柳燕

長(zhǎng)安汽車總裁朱華榮

寶沃汽車集團(tuán)總裁楊嵩

中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)張進(jìn)華

主持人（柳燕）：各位嘉賓，早上好！非常榮幸有機(jī)會(huì)跟各位老總同臺(tái)一起來(lái)討論剛剛改的話題“后合資時(shí)代的中國(guó)汽車展望”。

在我們藍(lán)皮書海報(bào)發(fā)出來(lái)的時(shí)候不是這個(gè)話題，“自主與合資誰(shuí)更焦慮？”這個(gè)海報(bào)發(fā)出來(lái)的時(shí)候其實(shí)我收到好多圈內(nèi)人士的互動(dòng)，我記得有一位問(wèn)我，這個(gè)話題會(huì)有答案嗎，比比誰(shuí)更焦慮的問(wèn)題。

我當(dāng)時(shí)給他的回復(fù)是，這個(gè)題目是賈老師出的，賈老師是文科生，所以文科生出這個(gè)題目的時(shí)候未必是想要答案的，你要是認(rèn)真就輸了。

剛剛來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)聽了前面的演講我覺(jué)得我輸了，一個(gè)是今天的題目變了，真是不按常理出牌，不是別誰(shuí)更焦慮的問(wèn)題了，所以我手上這些紙現(xiàn)在宣布作廢。

今天一看見賈老師穿西裝、打領(lǐng)帶跟以前不一樣了，差點(diǎn)沒(méi)認(rèn)出來(lái)。

而且PPT的演講上面說(shuō)了，文科生也開始講邏輯了，一切討論、互動(dòng)都要有邏輯的，否則就是毫無(wú)意義的中國(guó)式爭(zhēng)論。

這么大的變化，我看見楊總，想起來(lái)?xiàng)羁偳疤焱砩显谥陌l(fā)布會(huì)上曾經(jīng)還順便說(shuō)了一個(gè)，說(shuō)兩個(gè)文科生之間的討論是不能有結(jié)論的，這些觀念看來(lái)都顛覆了。我們今天也用一下比較嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)的思維回到一個(gè)特別細(xì)分的話題。

剛才幾位老總其實(shí)都從政治、經(jīng)濟(jì)、全球化視野角度全面闡述了汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨的現(xiàn)狀，我們這一場(chǎng)是聚焦到后合資時(shí)代的，關(guān)于合資企業(yè)和自主企業(yè)如何向前發(fā)展夢(mèng)想和焦慮是什么的問(wèn)題。

我們也先一個(gè)話題熱熱身，剛才趙教授那場(chǎng)也是用這個(gè)話題熱的身，雖然剛剛前面已經(jīng)講了行業(yè)的焦慮與挑戰(zhàn)，我們也聚焦到每一個(gè)人，在座的三位，站在自己作為汽車從業(yè)人員不同的職位上，不要問(wèn)您焦慮嗎，這個(gè)問(wèn)題肯定是有的，否則馬上就可以結(jié)束，您為什么焦慮？這應(yīng)該是剛才上一輪的嘉賓也是一個(gè)熱身問(wèn)題，每個(gè)先答一下你為什么焦慮。

朱華榮：因?yàn)殚L(zhǎng)安的三次創(chuàng)業(yè)所確立的目標(biāo)是宏偉的，也是很令人激動(dòng)的，要實(shí)現(xiàn)它我們還有很多具體的問(wèn)題在妨礙著，所以這就是我們的焦慮。

楊嵩：我覺(jué)得賈可有點(diǎn)壞，把我和朱總放在一起，他的焦慮是獅子的焦慮，想吃更好的午餐的焦慮，我們的焦慮是活著的焦慮。

朱華榮：都一樣。

楊嵩：剛剛吳伯凡老師說(shuō)的，我們是還在想著怎么活命的兔子的焦慮。

張進(jìn)華：剛才朱總的報(bào)告我認(rèn)真聽了，我認(rèn)為朱總的報(bào)告那幾個(gè)方面的焦慮總結(jié)的是非常到位的，第一個(gè)還是新技術(shù)變革帶來(lái)的大家的不自信，還有一個(gè)就是政策的變化帶來(lái)的一些也是不淡定的，特別是進(jìn)一步開放這種政策的調(diào)整后，讓一些特別是合資企業(yè)的不淡定，這種幾十年的可以說(shuō)父母之命、媒妁之言這種婚姻突然可以解放了，讓大家有點(diǎn)不淡定。

實(shí)際上我更想說(shuō)的，前一階段可能北京大學(xué)校長(zhǎng)在校慶致辭里面說(shuō)的一個(gè)思想我認(rèn)為還是非常有參考價(jià)值的，這種焦慮不能創(chuàng)造價(jià)值，可能會(huì)影響我們走向未來(lái)的角度。

能讓我們走向未來(lái)的還是堅(jiān)定的信心，直面現(xiàn)實(shí)這樣的勇氣和創(chuàng)造未來(lái)的行動(dòng)，也是剛才朱總在報(bào)告里面展現(xiàn)的一系列的那些行動(dòng)，我想也是體現(xiàn)這個(gè)。

主持人（柳燕）：就是焦慮本身不創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)實(shí)際上本身也是有質(zhì)疑的，但是跟焦慮相對(duì)的，今天我們這個(gè)主題是“夢(mèng)想與焦慮”，但是我今天看徐董事長(zhǎng)的PPT里面講的，在現(xiàn)在這樣的產(chǎn)業(yè)大變革局勢(shì)下興奮與焦慮是并存的，“焦慮”跟他對(duì)應(yīng)的詞應(yīng)該是“興奮”。

我剛剛上來(lái)的時(shí)候我隔壁的另外一個(gè)主持人孫老師，說(shuō)你焦慮嗎？我說(shuō)我其實(shí)不焦慮，我比較興奮，如果有焦慮是因?yàn)槲覄倓偵蟻?lái)的時(shí)候收到一個(gè)信息“你這一場(chǎng)最好能搶回20分鐘”，這一下子讓我焦慮。

如果按照這個(gè)套路的話，夢(mèng)想跟現(xiàn)實(shí)是對(duì)應(yīng)的，既然有時(shí)間上的壓力，我們就直接切入主題，剛才說(shuō)是后合資時(shí)代，所謂后合資時(shí)代應(yīng)該是去年年初出現(xiàn)的一個(gè)概念。因?yàn)橹袊?guó)的合資企業(yè)這個(gè)概念始于上個(gè)世紀(jì)80年代，開始有第一批合資企業(yè)，然后第一批大規(guī)模的合資企業(yè)發(fā)展到30多年，應(yīng)該說(shuō)是非常成功的，對(duì)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展也作出了很大的貢獻(xiàn)。

所謂后合資時(shí)代大致是以第一批合資結(jié)束，就是第一批合資企業(yè)順利完成了第二輪簽約為分水嶺。

其實(shí)合資這個(gè)話題我也參加了幾輪論壇，每年經(jīng)常會(huì)提的，今年的時(shí)間點(diǎn)跟往年不同，兩個(gè)大的特征，一個(gè)是“汽車四化”的概念從一個(gè)大家談的概念變成了影響產(chǎn)業(yè)格局的現(xiàn)實(shí)。

還有一個(gè)是多年來(lái)一直在議論中的外資股比放開一錘定音、政策落地，在新的大環(huán)境下，合資企業(yè)應(yīng)該何去何從？他的挑戰(zhàn)、他的焦慮是什么呢？

這個(gè)問(wèn)題先提給行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)張進(jìn)華董事長(zhǎng)，您從行業(yè)視角分享一下在這樣的新形勢(shì)下作為合資企業(yè)，我們今天就聚焦在合資企業(yè)，他的焦慮是什么？特定的挑戰(zhàn)。

張進(jìn)華：合資企業(yè)的挑戰(zhàn)我想，首先第一個(gè)，在技術(shù)方面的挑戰(zhàn)是一樣的，是一種技術(shù)轉(zhuǎn)型、技術(shù)變革帶來(lái)的新的變化，如何適應(yīng)這種新的變化。如果說(shuō)50年前可能還是零部件銷售，所有的生產(chǎn)制造服務(wù)都是一體的，競(jìng)爭(zhēng)是以企業(yè)為主體，近50年企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)可能以整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈、零部件和售后、銷售和服務(wù)，可能更多的是社會(huì)化，整車企業(yè)為主體的產(chǎn)業(yè)鏈的競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)可能是產(chǎn)業(yè)生態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)，是產(chǎn)業(yè)間和跨產(chǎn)業(yè)聯(lián)合共建的生態(tài)鏈的競(jìng)爭(zhēng)，這跟自主跟合資不是相同的挑戰(zhàn)。

對(duì)合資企業(yè)特殊的挑戰(zhàn)，就是一種政策，特別是中國(guó)，這種政策變化之后如何雙方能夠快速的對(duì)合資企業(yè)明確的戰(zhàn)略定位、清晰的戰(zhàn)略決策，能夠盡快的在新的戰(zhàn)略架構(gòu)當(dāng)中，合資企業(yè)放到一個(gè)合適的位置上，我覺(jué)得這個(gè)可能是非常關(guān)鍵的。

主持人（柳燕）：股比放開政策出來(lái)以后，我們行業(yè)中有很多熱議，一種觀點(diǎn)認(rèn)為，合資企業(yè)的好日子到頭了，確實(shí)是經(jīng)過(guò)最近一些年的發(fā)展，特別是像長(zhǎng)安、吉利等等為代表的中國(guó)品牌集體向上，這樣的態(tài)勢(shì)其實(shí)很大程度上已經(jīng)讓合資企業(yè)以前的技術(shù)品牌等等優(yōu)勢(shì)，一點(diǎn)點(diǎn)在減弱，但同時(shí)，自主品牌也意味著保護(hù)期結(jié)束了，同時(shí)也是受到了更大的壓力，您判斷在這樣新的政策環(huán)境下，后續(xù)合資企業(yè)變局的態(tài)勢(shì)是什么樣的？

張進(jìn)華：我個(gè)人認(rèn)為合資企業(yè)從短期來(lái)說(shuō)可能合資的雙方都是在各自盤算著，各有各的想法，有少部分企業(yè)也不排除會(huì)有一些沖動(dòng)或者是有一些變革的行動(dòng)。但是從長(zhǎng)期看，我個(gè)人的總體判斷，可能兩方面的因素會(huì)推動(dòng)我們合資的雙方在更高的層面、更寬的領(lǐng)域來(lái)全面的深化的合作。

這兩個(gè)因素我想還是重復(fù)，第一個(gè)，就是這種新技術(shù)變革推動(dòng)著大家都是要共建生態(tài)，現(xiàn)在這是一個(gè)趨勢(shì)，而且已經(jīng)變成一種行動(dòng)，產(chǎn)業(yè)間的行動(dòng)以及產(chǎn)業(yè)間攜手跟跨產(chǎn)業(yè)的聯(lián)合，共建這樣的生態(tài)。

合資企業(yè)通過(guò)幾十年的合資合作文化已經(jīng)高度融合，這是重要的因素，就是幾十年來(lái)形成的共同的巨大的資產(chǎn)、強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。

第二個(gè)方面，中國(guó)的巨大市場(chǎng)、中國(guó)的特殊文化，讓合資合作，也可以說(shuō)合資合作的品牌、產(chǎn)品服務(wù)業(yè)深入人心，合資合作又形成綜合的，面向中國(guó)市場(chǎng)的特殊競(jìng)爭(zhēng)力。

可能是包辦婚姻，從歷史上來(lái)說(shuō)是弊大于利，但是咱們這種父母知名、媒妁之言也創(chuàng)造了很多舉案齊眉、比翼齊飛的美好因緣。

所以如果從我個(gè)人的判斷，在一段時(shí)間的不淡定、憂慮之后，一定會(huì)雙方從更高層面從合資企業(yè)有統(tǒng)籌謀劃，放在更大的新的產(chǎn)業(yè)格局下在更高層次上的合資合作。不會(huì)像很多人短期想的不樂(lè)觀，我個(gè)人是非常樂(lè)觀的。

主持人（柳燕）：謝謝張秘書長(zhǎng)，從行業(yè)視角的分享，楊嵩總既不是合資、也不是自主，您先片刻休息一下，我跟朱總問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。

我們長(zhǎng)安在北京車展前期應(yīng)該有很多的發(fā)布會(huì)，其中長(zhǎng)安第三次創(chuàng)業(yè)的發(fā)布會(huì)應(yīng)該是給人印象非常深刻的，而且里邊有非常多的、非常明確的戰(zhàn)略目標(biāo)，非常聚焦做強(qiáng)、做大，實(shí)際上長(zhǎng)安依然是一手托兩家的，旗下有合資、也有自主，我們?cè)缦茸钤绲臅r(shí)候合資企業(yè)創(chuàng)立的時(shí)候，從產(chǎn)業(yè)角度實(shí)際上有一個(gè)愿景，就是市場(chǎng)換技術(shù)。

從我們企業(yè)角度也是希望借用合資企業(yè)的品牌技術(shù)優(yōu)勢(shì)去反補(bǔ)自主、人才、技術(shù)等等的輸送，由于先天血統(tǒng)的原因，合資問(wèn)題也磕磕絆絆，您從實(shí)踐者的角度，長(zhǎng)安的過(guò)去覺(jué)得合資在反補(bǔ)和互相融合方面是怎樣的？以及在后合資時(shí)代，如何在新的戰(zhàn)略之下資源配置、人才等等方面協(xié)同發(fā)展，在長(zhǎng)安的主戰(zhàn)略下合資和自主繼續(xù)的協(xié)同發(fā)展。

朱華榮：這個(gè)問(wèn)題首先我覺(jué)得還是要回答你剛才說(shuō)的市場(chǎng)換技術(shù)這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策是沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法的？

在長(zhǎng)安我們的合作伙伴里邊也沒(méi)有哪一條說(shuō)你要把什么核心技術(shù)拿過(guò)來(lái)，沒(méi)有，因?yàn)橐腺Y，因?yàn)橐献?，但制造技術(shù)是必須要有的。

所以實(shí)際上在這一輪里邊，當(dāng)然后來(lái)不知道怎么就出現(xiàn)了，說(shuō)合資要換來(lái)核心技術(shù)，是這個(gè)意思，當(dāng)時(shí)大家不是指的一般的制造技術(shù)、管理，好像沒(méi)換來(lái)，因?yàn)楸緛?lái)我認(rèn)為就沒(méi)有這種目標(biāo)，這是我的一個(gè)觀點(diǎn)，而且實(shí)實(shí)在在的也沒(méi)有向我們301調(diào)查報(bào)告里面說(shuō)的長(zhǎng)安好像在這里邊弄來(lái)了核心技術(shù)，沒(méi)有。

長(zhǎng)安的核心技術(shù)從哪里來(lái)的？因?yàn)閺?000年開始長(zhǎng)安在海外布局形成的，包括英國(guó)、日本、美國(guó)、意大利，四大海外技術(shù)中心，后來(lái)擴(kuò)展到五大，因?yàn)槿虻娜瞬判纬闪?，所以這是我覺(jué)得要說(shuō)明一點(diǎn)的情況。

另一個(gè)，在過(guò)去這一輪里邊，我們要肯定的是，合資給中方或者合作方帶來(lái)的，像管理技術(shù)、生產(chǎn)制造技術(shù)、人才培養(yǎng)以及資金，像長(zhǎng)安可能是體現(xiàn)的最為明顯的，因?yàn)殚L(zhǎng)安在造車的時(shí)候總共國(guó)家最早就給了3000萬(wàn)，因?yàn)楹髞?lái)就沒(méi)有了，完全是靠自己滾動(dòng)發(fā)展。

當(dāng)然后來(lái)合資加快了資金的積累和支持，我覺(jué)得這些是不可否認(rèn)的，而且這種格局長(zhǎng)安一直堅(jiān)持是。其實(shí)在我們合資之前長(zhǎng)安就是轉(zhuǎn)型做汽車，就是明確的要做自主，后來(lái)合資以后長(zhǎng)安定調(diào)是非常準(zhǔn)確的，兩條腿走路，一方面要加大合作、加強(qiáng)合作，另一方面，我們要堅(jiān)定不移的做自主，一直這個(gè)政策持續(xù)到今天仍然是這樣。

所以對(duì)于合資的后時(shí)代，我個(gè)人來(lái)判斷，大的格局不會(huì)有變化，為什么？因?yàn)樽灾髌放瓢ㄩL(zhǎng)安這樣的企業(yè)成長(zhǎng)到今天，其實(shí)對(duì)合資企業(yè)的貢獻(xiàn)越來(lái)越大。

而且現(xiàn)在其實(shí)我們?nèi)舾珊献骰锇橹g已經(jīng)在按照當(dāng)前競(jìng)合這種關(guān)系，大家是一個(gè)競(jìng)合關(guān)系，既競(jìng)爭(zhēng)又合作，你有好的品牌、你有好的技術(shù)大家一起來(lái)做，你省了錢、我也省了時(shí)，大家為什么不干呢，合作肯定是對(duì)雙方更有利的事情。

所以未來(lái)除了現(xiàn)有的模式繼續(xù)進(jìn)行以外，還會(huì)促進(jìn)母公司與母公司之間的進(jìn)一步合作。比如說(shuō)我在這里也可以跟大家說(shuō)，我們和PSA已經(jīng)共同打造一個(gè)全新的平臺(tái)，這個(gè)交給長(zhǎng)安在負(fù)責(zé)，我認(rèn)為這種模式可能會(huì)更有利于合作的雙方，包括合作的子公司進(jìn)一步發(fā)展。

主持人（柳燕）：我覺(jué)得競(jìng)合的概念特別好，因?yàn)槲易约河?9年合資企業(yè)的工作經(jīng)歷，我記得每一任總經(jīng)理對(duì)于我們合資企業(yè)的定位都要給個(gè)表述，比較著名的表述就是說(shuō)“我們一切工作是追求合資企業(yè)最大化，就是股東雙方交集的利益最大化”，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中很難找到交集的利益，因此斗爭(zhēng)中合作、合作中斗爭(zhēng)。

在現(xiàn)在所謂的后合資時(shí)代，朱總覺(jué)得，特別是從母公司、母公司之間的頂層都已經(jīng)能夠開始找到合作點(diǎn)和有這個(gè)意愿的話，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代新的合資企業(yè)的雙方利益、共同利益最大化的利益是什么？怎么去找呢？

朱華榮：我覺(jué)得這里邊最大的利益是應(yīng)對(duì)剛才我說(shuō)的那些不確定，來(lái)爭(zhēng)取自身這個(gè)品牌在這個(gè)市場(chǎng)上更大的份額也好或者市場(chǎng)利益也好，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)利益，我剛才說(shuō)的，除了合資雙方進(jìn)一步加強(qiáng)合作以外，另一個(gè)我認(rèn)為就是母公司之間一系列的合作，可能是一個(gè)良好的方案。

主持人（柳燕）：就有點(diǎn)像敵人是朋友，現(xiàn)在相當(dāng)于共同面臨著這個(gè)市場(chǎng)的高度不確定性這樣一個(gè)挑戰(zhàn)。

朱華榮：就像長(zhǎng)安、一汽、東風(fēng)，為什么T3這么迫切的要來(lái)加強(qiáng)合作，其實(shí)真的不是什么上級(jí)有想法或者國(guó)資委有想法，不是這樣的，很多人說(shuō)是不是國(guó)資委在后面，其實(shí)三大公司發(fā)現(xiàn)必須要加強(qiáng)合作，能夠共同的加快我們的研發(fā)等等領(lǐng)域，不僅僅是研發(fā)，省錢、省力、省人。

主持人（柳燕）：可預(yù)期，如果汽車行業(yè)出現(xiàn)一只更大的獅子，就會(huì)使得我們其他的一些獨(dú)立品牌的公司更加有兔子的焦慮。剛才吳老師講的獅子和兔子焦慮不同，是因?yàn)楠{子為了午餐奔跑，兔子是為命奔跑，其實(shí)這個(gè)例子也可以拿到我們現(xiàn)在的叢林法則里面，獅子和兔子不一定誰(shuí)是贏家，不一定獅子就是強(qiáng)者，兔子永遠(yuǎn)吃不了獅子，但是兔子可以成為跑的最快的兔子，懶惰的獅子也有可能被餓死，這就是說(shuō)到速度。

說(shuō)到速度要跟楊嵩總溝通一下，我記得前天晚上楊嵩總在寶沃發(fā)布會(huì)，如果提前三天以前這個(gè)問(wèn)題真不好問(wèn)，所有東西都憋大招憋到9號(hào)發(fā)布，發(fā)布的時(shí)候把寶沃前世、今生是什么樣的品牌，以及寶沃是誰(shuí)、正在干什么、想到哪里去，都說(shuō)的非常清楚。

我記得楊嵩總講的戰(zhàn)略目標(biāo)，用一個(gè)學(xué)霸式的畫風(fēng)展示出來(lái)用了一個(gè)數(shù)學(xué)公式，如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，楊嵩總表達(dá)的愿景是，我們要成為中國(guó)力量走向世界舞臺(tái)的最速曲線，這背后表征的也是速度，每個(gè)人都在追求速度，特別是那些造車新勢(shì)力。

我上個(gè)月剛剛增加我們付強(qiáng)總的發(fā)布會(huì)，他核心競(jìng)爭(zhēng)力講的就是速度，那個(gè)發(fā)布會(huì)之后我也寫了一篇文章，里面列舉了之前廣為所知的吉利速度、長(zhǎng)安速度等等，寶沃如何能夠在這樣的環(huán)境下去達(dá)到自己的最速曲線、去實(shí)現(xiàn)自己的最速曲線？同時(shí)請(qǐng)楊嵩總給我們沒(méi)有機(jī)會(huì)去參加您那個(gè)超長(zhǎng)發(fā)布會(huì)的人，簡(jiǎn)單分享一下寶沃是什么樣的品牌？

楊嵩：因?yàn)槲覀兪峭米?，唯一的?yōu)勢(shì)就是跑的快，如果跑的不快肯定死定了，不是說(shuō)所有的兔子都跑的很快的，也不是所有的獅子都跑的很慢的，其實(shí)你看獅子、美洲豹很多都比兔子跑的快的。

我覺(jué)得在于領(lǐng)導(dǎo)人的心態(tài)和領(lǐng)導(dǎo)力的問(wèn)題，并不是小兔子一定跑得很快。說(shuō)到速度，首先第一個(gè)非常切實(shí)可行的目標(biāo)，你目標(biāo)都不準(zhǔn)確或者都不是很清晰，更別談跑的快和慢的問(wèn)題，可能跑的越快死的越快。

第二，你要有實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)非常具體的可知性的路線圖，里面分多少個(gè)節(jié)點(diǎn)、在什么時(shí)間到達(dá)。

第三，所有的兄弟們大家真的能夠夜以繼日的向著這個(gè)目標(biāo)能夠全速前進(jìn)，我覺(jué)得這就是每個(gè)企業(yè)速度的差異。

剛剛你說(shuō)前一個(gè)問(wèn)題我也想說(shuō)一下我的觀點(diǎn)，關(guān)于合資企業(yè)焦慮的問(wèn)題。因?yàn)榇蠹叶贾牢以谶^(guò)去就是朱總說(shuō)的前十大集團(tuán)80%的那個(gè)群體，結(jié)果越混越差，混到了其他，后面60個(gè)占20%的里面去了，所以我對(duì)前十大企業(yè)非常有感觸，合資企業(yè)，中外雙方共同焦慮的就是產(chǎn)品，因?yàn)槎记宄F(xiàn)在中國(guó)的合資企業(yè)的產(chǎn)品都不是自己說(shuō)了算，都是國(guó)外的母公司說(shuō)了算。

而我們已經(jīng)看到了，現(xiàn)在其實(shí)合資企業(yè)的產(chǎn)品，至少系統(tǒng)網(wǎng)聯(lián)方面，已經(jīng)開始甚至大幅度落后于我們的自主品牌，所以最焦慮的是產(chǎn)品。

現(xiàn)在合資企業(yè)中方的一把手在焦慮什么呢？就是你說(shuō)的股比放開以后，外方的話語(yǔ)權(quán)更強(qiáng)了，他們會(huì)要求更大的權(quán)利了甚至?xí)蟾蠊蓹?quán)的實(shí)際控股，所以我覺(jué)得其實(shí)這個(gè)挺焦慮的，于是我也跟我們下面的兄弟講，其實(shí)大有大的難、小有好的好，關(guān)鍵看你怎么玩。就跟下棋一樣，真的看你怎么下，沒(méi)有誰(shuí)是容易的，其實(shí)無(wú)論大小都很焦慮。

主持人（柳燕）：剛才上一輪的話題是新“四化”，其實(shí)股比放開是政策方面的因素使得大家各有各的焦慮，其實(shí)新“四化”，這個(gè)“四化”不管是賈老師命名的還是后來(lái)被上汽修訂的，其實(shí)這四個(gè)都是跟產(chǎn)品高度相關(guān)的，確實(shí)是電動(dòng)化、網(wǎng)聯(lián)化，我們自己能夠看到的就是合資企業(yè)是不是慢了半拍。

現(xiàn)在能夠看到的銷量排名、電動(dòng)車的排名全都是純中國(guó)品牌，這個(gè)肯定是跟合資企業(yè)先天技術(shù)控制在外方手里有關(guān)系，而最懂中國(guó)消費(fèi)者的互聯(lián)網(wǎng)車企像BAT等等，這些跟合資企業(yè)的融合顯然是要慢的，如果再放眼到共享化、智能化，應(yīng)該是挑戰(zhàn)更大，不管怎么說(shuō)，合資企業(yè)還有自主企業(yè)，我們現(xiàn)在談?wù)摰幕旧隙紝儆趥鹘y(tǒng)車企，傳統(tǒng)車企通常做戰(zhàn)略目標(biāo)的時(shí)候，包括我們看到，都是很注重我多說(shuō)多少銷量，還是用賣車的收入、服務(wù)的收入來(lái)支撐戰(zhàn)略的主體，而造車新勢(shì)力一開始，像這種新型車企一開始就規(guī)劃了未來(lái)的商業(yè)模式，可能盈利模型就是不一樣的。

所以這里我突然想起來(lái)一個(gè)比較有趣的問(wèn)題，不知道是不是為難的，因?yàn)閯倓偪磻?zhàn)略目標(biāo)，包括徐董事長(zhǎng)的戰(zhàn)略目標(biāo)，紅旗哪年哪年多少輛，長(zhǎng)安的更加清楚了未來(lái)五年的節(jié)點(diǎn)400萬(wàn)輛是哪年、600萬(wàn)輛是哪年，楊嵩總前天的發(fā)布會(huì)3個(gè)多小時(shí)講了寶沃的目標(biāo)，因?yàn)槲液苊舾?，我是做銷售的，我沒(méi)有看到銷量目標(biāo)，是因?yàn)槟苯舆M(jìn)入未來(lái)商業(yè)模型嗎？直接作為傳統(tǒng)車企就改變了，還是有其他考慮？

楊嵩：沒(méi)有，因?yàn)槲矣X(jué)得其實(shí)兩個(gè)意思吧，第一個(gè)，其實(shí)你公布多少目標(biāo)不重要，最終看你實(shí)現(xiàn)了什么樣的銷售量。

第二個(gè)，我想首先這幾天其實(shí)真的跟炸了鍋一樣，很多很關(guān)心我和寶沃的人都在問(wèn)我，兄弟，你把發(fā)布會(huì)開了，你最后得用銷量來(lái)證明對(duì)不對(duì)。

我說(shuō)當(dāng)然了，我又不是傻子。這是一個(gè)基本的常識(shí)，就跟打牌一樣，斗地主，你肯定要把握控制權(quán)。請(qǐng)支持我和關(guān)心我的人不要擔(dān)心，我們既然開這個(gè)發(fā)布會(huì)就一定有信心收回來(lái)。等著土豪或者等著看笑話的人，對(duì)不起，可能會(huì)讓你們失望。

而且做事情都有基本的邏輯，不要說(shuō)我們作為汽車銷售公司的老總，一個(gè)普通的業(yè)務(wù)人員都知道一個(gè)基本道理，我們每個(gè)做銷售的人員都想回款，我想朱總也一樣，哪個(gè)公司不想趕快大量的收回現(xiàn)金呢，銷售員也想，我趕快把錢收回來(lái)老板好給我發(fā)獎(jiǎng)金。

那我們要把錢收回來(lái)，首先要交貨，那要有訂單，那就要做基本工作，一個(gè)基本的業(yè)務(wù)員都要知道基本的常識(shí)和邏輯，所以這四個(gè)動(dòng)作，這么大的汽車企業(yè)一定會(huì)有一個(gè)一環(huán)套一環(huán)的過(guò)程。

所以很簡(jiǎn)單，我們所有的銷售數(shù)據(jù)和利潤(rùn)是藏不住的，因?yàn)槲覀兌荚谏鲜泄镜募径蓉?cái)報(bào)，所以很多人也會(huì)說(shuō)，你一季度怎么怎么樣，一季度越差越好，我們不就很容易增長(zhǎng)了嗎。

所以我想說(shuō)，我們每個(gè)季度，請(qǐng)大家看上市公司財(cái)報(bào)，就可以知道我們的狀態(tài)，隱瞞不住的，而且我想說(shuō)的是，我們這個(gè)行業(yè)總是談臺(tái)數(shù)，我覺(jué)得我們要稍微長(zhǎng)進(jìn)一點(diǎn)，不能只看臺(tái)數(shù)，還要看三財(cái)務(wù)指標(biāo)，銷售怎么樣、利潤(rùn)怎么樣、現(xiàn)金指標(biāo)怎么樣，我們不是為了賣臺(tái)數(shù)而賣臺(tái)數(shù)的，如果現(xiàn)金流越來(lái)越少，這個(gè)臺(tái)數(shù)也不好。

主持人（柳燕）：確實(shí)要是制定特別明確的，特別是越遠(yuǎn)的銷量目標(biāo)，我覺(jué)得也跟剛才說(shuō)的產(chǎn)業(yè)的速度不確定是有關(guān)的，所以共享化是以提升車輛使用效率為前提的，如果現(xiàn)在的使用效率比如2.5的話，假如提升到50%，不知道進(jìn)程多快，理論上說(shuō)銷量就要減20倍，這個(gè)可能是傳統(tǒng)車企思維里面如果不進(jìn)行相應(yīng)的改變的話，有可能未來(lái)作為一個(gè)企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)的維度可能更多一些，就像剛才我們一位老總說(shuō)的，如果用三維思路考慮五維空間問(wèn)題的話，可能就會(huì)受到一些局限。

我們“四化”的問(wèn)題先談到這里，今天幾位前面提到了造車新勢(shì)力，其實(shí)說(shuō)到誰(shuí)更焦慮，自主、合資和傳統(tǒng)車企和造車新勢(shì)力，繞不過(guò)造車新勢(shì)力的這個(gè)問(wèn)題。

差不多同樣性質(zhì)的問(wèn)題，就是誰(shuí)更焦慮，造車新勢(shì)力很多，可能工信部備案的有三百、四百，現(xiàn)在網(wǎng)上流傳的剛剛朱總提到49個(gè)，可能還是不全的，大家基本上都不認(rèn)識(shí)那張圖，反正都是造車的，但是造車新勢(shì)力肯定是有很多優(yōu)勢(shì)的，起步于現(xiàn)在新的產(chǎn)業(yè)時(shí)代，而且直接就電動(dòng)車起步。

我有很多同事在造車新勢(shì)力里面工作，我就經(jīng)常問(wèn)他們這樣的問(wèn)題，看他們狀態(tài)很亢奮、很興奮，確實(shí)很有活力，就覺(jué)得你的優(yōu)勢(shì)是什么。

他們自己覺(jué)得他們最大的優(yōu)勢(shì)是，跟傳統(tǒng)車企相比，船小好調(diào)頭，效率高。我也注意到朱總提到的長(zhǎng)安創(chuàng)業(yè)的幾大舉措，要把效率打造為核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是傳統(tǒng)車企來(lái)打造效率成為核心競(jìng)爭(zhēng)力，我覺(jué)得還是非常進(jìn)取的、非常有魄力的，怎么樣能夠做到呢？因?yàn)橥ǔ４蠹矣X(jué)得大企業(yè)都跟大企業(yè)一定是相關(guān)聯(lián)的，怎么樣做到把效率，就是用效率來(lái)取勝，作為一頭獅子來(lái)跟兔子用同樣的速度賽跑。

朱華榮：這里邊我剛才說(shuō)，我們新造車勢(shì)力也不要低估傳統(tǒng)車企的智慧和決心，因?yàn)槟阍趺锤傻奈椰F(xiàn)在就怎么干，很簡(jiǎn)單，做新能源，我是體量很大，我把我新能源剝離出來(lái)，然后授權(quán)給他。

主持人（柳燕）：企業(yè)管理機(jī)制上要有改變。

朱華榮：我一下就改變了，我們?nèi)ツ晷履茉垂疽怀闪?，所有的招收人員什么動(dòng)作都是他的事，我只管規(guī)劃，我只管戰(zhàn)略，所有的操作，而且我跟北京董事會(huì)溝通也是這樣，所以其實(shí)有很多方式，當(dāng)然你如果讓我們傳統(tǒng)這一套東西來(lái)做新的產(chǎn)業(yè)，那肯定就是剛才說(shuō)的效率問(wèn)題，無(wú)法改變。

主持人（柳燕）：就是說(shuō)效率高低不取決于新公司、老公司、小公司、大公司，還是依靠模式、管理機(jī)制。

廣告

今天我們談焦慮談的比較多，我們?cè)倩氐?ldquo;夢(mèng)想有多大焦慮就要有多大，但是夢(mèng)想永遠(yuǎn)大于焦慮”，這是剛才幾位老總的結(jié)論，各位作為現(xiàn)在職位上的領(lǐng)軍人物，我們最后再給大家分享一下現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代下您的夢(mèng)想是什么。

朱華榮：其實(shí)長(zhǎng)安的夢(mèng)想一直沒(méi)變，就是打造世界一流的企業(yè)，把長(zhǎng)安做成一個(gè)全球的公司，我們最近轉(zhuǎn)型里邊就是，要轉(zhuǎn)型成為一個(gè)智慧出行的科技公司。

楊嵩：我的焦慮是活著，我的夢(mèng)想是更好的活著。

張進(jìn)華：其實(shí)我也是為行業(yè)做基礎(chǔ)服務(wù)的，是服務(wù)于我們朱總、楊總及我們汽車人，我的夢(mèng)想就是讓我們朱總、楊總以及汽車人焦慮少一點(diǎn)。

主持人（柳燕）：謝謝三位老總的參與，謝謝各位的耐心聆聽。我們?cè)诜浅Ｓ邢薜臅r(shí)間里面就這樣一個(gè)話題討論，本身也是很有挑戰(zhàn)的，但是討論無(wú)止境，最后還是見諸行動(dòng)，希望明年到第十一個(gè)年頭的時(shí)候我們的藍(lán)皮書論壇還能夠這么紅火，如果那個(gè)時(shí)候再見的話每個(gè)人都離自己的夢(mèng)想更近一些。謝謝大家！

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。